Анализ безопасности ЛАЭС. Уроки Фукусимы.

[Vorrron]

В связи с тем что где-то за неделю до взрыва на фукусиме мне приснился сон !яркий сон! о неудачной ликвидации аварийного разогрева реактора...
Я решил серьёзно отнестись к своим предчувствиям.
А предчувствия касатлеьно ЛАЭС у меня подозрительно нехорошие.
Кто совсем не верит в предвидение и прочие штуки...
Посмотрите ещё раз всякие там битвы экстрасенсов.
Почему я думаю что моё предвидение может хоть что-то означать, может стать кому-то понятно из моей аудиобиографии:
http://www.ukma.kiev.ua/environ/Story.mp3
Я понимаю что на основании моих "предчувствий" станцию не заглушат.
Но есть надежда безопасность станции с началом этой темы многократно возрастёт!!!
Я не хочу навредить.
Хочу только помочь чем могу.
Лучше улучшить безопасность и ничего не произойдёт, чем наоборот упасть на мороз и когда припечёт носится по станции как в зад клюнутые.
Эта часть местного форума...
Пусть будет посвящена анализу безопасности ЛАЭС.
Я не специалист в этой области.
Но я начну.
Любое разумное и конструктивное участие приветствуется.

[FRAM]

Разумеется, безопасность ЛАЭС с развитием этой темы многократно возрастёт, и будет возрастать с каждым сообщением, и вообще может достичь невиданных высот... А если создать ещё пару таких тем, то и за все остальные АЭС в мире можно в дальнейшем не беспокоиться.

И фтопку всех профессионалов-ядерщиков, рабочих станций, их проектировщиков, создателей и им подобных. Вы - жалкие!! Отныне безопасностью станций займёмся МЫ!!!

[Vorrron]

Начну с этой статьи:
http://www.laes.ru/content/proizv/tehnology/htm/662.htm
Анализ САОР (Системы Аварийного Охлаждения Реактора) 3-го (4-го) блока ЛАЭС...

В случае обесточивания собственных нужд АЭС при аварии с разрывами трубопроводов включается в работу только баллонная часть основной подсистемы САОР и подсистема длительного расхолаживания в полном объеме. Для этой цели МПЭН и АПН имеют надежное электропитание от дизель-генераторов.

Предлагаю доставить на элеткронасосы системы длительного расхолаживания дублирующую дизельную тягу.
Так чтобы дизеля пахали в случае затопления и полного обесточивания станции.
Разработать простой и эффективный ручной запуск системы длительного охлаждения.

[Vorrron]

FRAM, ты послушай таки кто я в моей аудиобиографии...
Может скепсис твой поугаснет.
Я был советником некоторых нардепов Украины по техническим вопросам.
Занимался тем что поднимал опущенные заводы.
В своё время.
Так что здравый и свежый взгляд на вещи и всякие идейки у мну имеются.
Другое дело мне бы побольше информации для анализа.
А то копаю в сети крохи.
Да пару спецов, которые бы отвечали на мои "тупые" вопросы.
И ещё один момэнт...
На этом форуме присутствуют профессионалы ядерщики.
И я знаю одного который как раз на ЛАЭС и работает.
Личное сообщение ему уже написал.
Надеюсь увидеть тебя ClearSky здесь.
Для плодотворного общения.
Надеюсь личные проблемы у тебя разрешились.
С уважением.
Ворррон.
Не по теме:
И...
Как там твой кирпич?

[Yoda]

Эффект Даннинга — Крюгера

[Vorrron]

Yoda, ложил я на этот эффект.
Если можешь помочь каким-то макаром...
Участвуй.
Если имеешь понимание предмета и думаешь что я пишу глупость.
Разьясни.
Не сочти за труд.
Свою аргументацию я изложил выше.
Лучше я буду выглядеть тупым но как-то поспособствую улучшению положения.
Чем буду умничать и потом схвачусь за голову когда будет поздно.
Сколько раз я общаясь со спецами подвигал их на ГЛОБЫЛЬНЫЕ продвижения в работе разных предприятий.
В моём случае достаточно было моего сильного желания.
И небоязни показаться глупым.

[Vorrron]

По остаточным тепловыделениям: для гарантированного расхолаживания необходимо время,
примерно равное времени работы реактора на номинальной мощности. Т.е. 100 дней работал -
100 дней расхолаживаем.
Это если полностью. Ну а по-минимуму - недели две.

Насчет опасностей ядерного взрыва. Вот если бы РБМК варианта 1986 года "одеть в сталь" -
теоретически могли бы получить бомбу.
Здесь же при выкипании воды из зоны вносится отрицательная реактивность, и реактор сам
по себе глохнет. А морскую воду заливали уже с борной кислотой. И даже при ее выкипании
бор остается. Так что бомбы не будет.

Еще раз повторюсь - ситуация с полным обесточением - запроектная авария для Фукусимы.
И тут дело только в отсутсвии желания прогрессировать в развитии технологии.
Так что японцев не Бог покарал.

Дизель-генераторы на насосы "навесить" невозможно. Даже теоретически.
А вот почему бы их не разместить в "цунамибезопасном" сооружении - это уже вопрос к японцам.

А на каком уровне безопасности дизеля ЛАЭС по сравнению с фукусимой?
Где они фактически расположены?

[ClearSky]

На ЛАЭС дизеля от цунами уж точно не защищены.
Финский залив - мелкий. И поднять волну больше трех метров вряд ли удасться.
Землетрясений в наших болотах тоже быть не должно.

Но форс-мажора (диверсия, падение чего-нибудь большого и корявого с небес etc)
никто не отменял.
В этом случае будет нехорошо. И если 3 и 4 блоки имеют систему локализации
аварии, то на 1 и 2 ее нет.
Тем не менее, максимум, что грозит - расплавление активной зоны. С выбросом в
атмосферу в случае 1,2 блоков больше Фукусимы; 3,4 - меньше.
Потом - Саркофаг.
Но Зоны не будет.

Вообще, РБМК доживают свой век. И это хорошо.
Сейчас у нас начато строительство ЛАЭС-2. С реакторами ВВЭР нового поколения.
Года через четыре заработают. А РБМК начнут выводить из эксплуатации.

[Vorrron]

ClearSky, Слушай...
А можешь сказать на каком уровне над водой расположены дизеля?
А если приделать на дизеля воздухозабор повыше...
Смогут ли они работать и под водой?
Судя по всем намёкам уровень воды в мировом океане может резко подняться.
Может подняться и финский залив.

Сейчас у нас начато строительство ЛАЭС-2. С реакторами ВВЭР нового поколения.
Года через четыре заработают.

Думаю не успеют заработать.
как и японские АБВРки.
И слава Богу.

[ClearSky]

На ЛАЭС дизеля - около 10 метров над уровнем залива.
Должно хватить.
Воздухозабор и выхлоп можно, конечно, задрать - но смысла нет.
Зальет сами дизеля - и все. Они не герметичны.

[Yoda]

BBC со ссылкой на AFP: Российский премьер Владимир Путин поручил сделать обзор по развитию ядерной энергетики в стране с учетом последних событий в Японии.

[Vorrron]

ClearSky, Да 10 метров должно хватить...
А теории ради...
Герметизировать дизеля и задрать метра на два воздухозабор и выхлоп очень дорого обойдётся?

[Vorrron]

BBC со ссылкой на AFP: Российский премьер Владимир Путин поручил сделать обзор по развитию ядерной энергетики в стране с учетом последних событий в Японии.

И правильно сделал.
Мне бы хотелось участвовать в таком обзоре.

[ClearSky]

Ну да, как всегда - пока гром не грянет...
И вот тут бы как раз протолкнуть идею насчет модульных жидкометаллических бридеров
малой мощности.
Но, боюсь, все опять спустят на тормозах.
Остается только самому становится минстром атомной энергетики и содомировать пустозвонов.

Герметизировать сами дизеля, думаю, малореально. Или, по крайней мере, баснословно дорого.
Хотя, наши правители очень любят тратить бюджетные деньги. Пилорама, знаете ли...

10 метров хватит. Тем более, как говорится, дважды в одну воронку не падает.
Если ЛАЭС и достанется, то вряд ли от цунами.

[Vorrron]

И вот тут бы как раз протолкнуть идею насчет модульных жидкометаллических бридеров
малой мощности.

А в этом месте поподробнее пожалуйста.

Тем более, как говорится, дважды в одну воронку не падает.
Если ЛАЭС и достанется, то вряд ли от цунами.

падает...
Мой друг...
Падает.
И как-то впоследнее время не люблю слова "врядли".

[Yoda]

В родной деревне все есть, только не строят

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/

[ClearSky]

Бридер - реактор-размножитель на быстрых нейтронах.
Теплоноситель - жидкий металл. В данном случае - сплав свинца и висмута.
Все мощностные коэффициенты реактивности - отрицательные. Ядерный взрыв исключен
детерминистически.
Никакого циркония, а следовательно и пароциркониевой реакции с образованием водорода -
тепловой взрыв также исключен.
Модульная конструкция - все оборудование первого контура заключено в едином корпусе.
Мощность - 100 МВт.

Есть возможность "дожигать" отработанное ядерное топливо с других реакторов. Если ТВС
с ОЯТ помещать в центр активной зоны. И таким образом частично решать проблему с отходами.

Если на периферии активной зоны располагать ТВС с ураном-238 или торием-232, то будет
нарабатываться плутоний-239 или уран-233. А это есть замкнутый топливный цикл.
Реактор не только "жрет" топливо, но и нарабатывает новое.

[Vorrron]

В родной деревне все есть, только не строят

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/

Меня больше интересует...
Что можно сделать с работающими РБМК.

[Vorrron]

Бридер - реактор-размножитель на быстрых нейтронах.
Теплоноситель - жидкий металл. В данном случае - сплав свинца и висмута.
Все мощностные коэффициенты реактивности - отрицательные. Ядерный взрыв исключен
детерминистически.
Никакого циркония, а следовательно и пароциркониевой реакции с образованием водорода -
тепловой взрыв также исключен.
Модульная конструкция - все оборудование первого контура заключено в едином корпусе.
Мощность - 100 МВт.

Есть возможность "дожигать" отработанное ядерное топливо с других реакторов. Если ТВС
с ОЯТ помещать в центр активной зоны. И таким образом частично решать проблему с отходами.

Если на периферии активной зоны располагать ТВС с ураном-238 или торием-232, то будет
нарабатываться плутоний-239 или уран-233. А это есть замкнутый топливный цикл.
Реактор не только "жрет" топливо, но и нарабатывает новое.

Нереально.
Давай поставлю такие чисто теоретические условия.
У нас имеется год - два.
Потом всё затопит.
Уровень мирового океана может подняться и на 20 метров.
Есть идеи как увеличить безопасность АЭСок в таком случае?

[ClearSky]

В родной деревне все есть, только не строят

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/

Ага.
Самое что "смешное" - есть ведь не только в проектах.

Я вот сейчас работаю на "оборонку". И среди наших установок есть лодочный реактор на
свинце-висмуте. Отработан на "ура". Показатели - супер. Конфетка.
Предназначался для скоростных подводных лодок, которые могли уходить от торпед.
Несколько таких лодок было построено. На них даже управленцев учили, как под водой
виражи закладывать, аки летчиков.

И что? Заморозили проект. Не нашлось денег, чтобы дооснастить морские базы установкой
для поддержания теплоносителя в расплавленном состоянии.
Нам было важнее "Челси" купить...

[Yoda]

В этом случае, ее проще будет заглушить. Ибо под водой лектричество распространятся точно не будет. Все замкнет.

Самое что "смешное" - есть ведь не только в проектах.

ну дык, у нас тоже все есть. Только нет заказаов на эти реакторы. В основном спрос на ВВЭРы. Один БН будет в Индии.

[Vorrron]

В этом случае, ее проще будет заглушить. Ибо под водой лектричество распространятся точно не будет. Все замкнет.

Вот это меня и интересует...
Как можно быстро заглушить реактора?
Допустим предупреждение пришло за сутки...
Двое...
Трое.
Что можно сделать чтобы они плавно и безопасно глушились и под водой?

[Yoda]

Сообщение о чем?

[Vorrron]

Сообщение о чем?

сообщение о затоплении.
Цунами...
Или что-то в этом роде.

[Yoda]

И какова расчетная скорость затопления?

Насчет цунами у меня большие сомнения, что с Атлантики туда вообще что-либо дойдет.